Nemici di Maria Per chi non puo' dire quello che pensa sul Forum Ufficiale

Il bi-libro del bi-mese dicembre/gennaio "Memento mori" di Muriel Spark e "Racconti di Natale" di Charles Dickens

  • Messaggi
  • OFFLINE
    Fiamma.L
    Post: 436
    Registrato il: 19/01/2009
    Sesso: Femminile
    Nemico Giurato
    Segretaria AMA bimbominghiona
    00 28/01/2010 00:21
    Non trovo più il libro [SM=x52870]

    Ho guardato dappertutto perttttuttto!
    Io continuo a cercare. Se vedete il mio commento fra un po' vuol dire che l'ho ritrovato. [SM=x52932]

    Canto di Natale è proprio un gioiello. In alcuni punti in particolare mi sembra quasi che la successione delle parole usate per descrivere i luoghi e suggerire le sensazioni e i caratteri sia così perfetta da non essere umana ma guidata direttamente da un'entità superiore.
    Leggendo si capisce perfettamente perchè la storia sia stata tante volte ripresa da telefil e film. Oltre a prestarsi agli adattamenti per il carattere universale dei sentimenti, è così ben scritto che ti viene naturale pensare 'lo vorrei rappresentare in scena, lo vorrei rendere reale, devo far sapere a tutti dei tre spiriti e la storia di queste persone che potrebbero essere mio zio, i miei vicini di casa, io...'.

    E poi il Natale: la storia è talmente entrata nelle nostre teste che ne fa parte come gli addobbi natalizi.

    Vi devo dire una cosa: ho un problema fisico, in pratica mal di schiena e male a una gamba. Mi direte che c'entra? (e anche ce frega). C'entra che non riesco a stare seduta, in piedi, sdraiata, dolore sempre. Non dormo. Sono stanca (anche perchè è da giugno che va avanti) e fatico a concentrarmi per più di 5 minuti. Di conseguenza non riesco a leggere come prima. Ho sul mio comodino due libri prestati (L'eleganza del riccio e il Maestro e Margherita) e vorrei dare la precendenza a questi. Quindi aspetto la scelta, se riesco vi seguo se no ripasso fra due mesi (sperando nel fratempo di stare meglio).

    Scusate lo sfogo. Mo' continuo a cercare: troverò quel cavolo di libro. Perchè sono così disordinata e distratta [SM=x52909]

    elibett è amica mia!
  • OFFLINE
    laur4brown
    Post: 127
    Registrato il: 04/03/2008
    Città: MILANO
    Età: 41
    Sesso: Femminile
    Utente Semplice
    Nemico Apprendista
    00 28/01/2010 15:16
    Fiamma riprenditi presto! Ti capisco pure io c'ho degli acciacchi da paura, una mano semiparalizzata, e mi rivolto tutta la notte dal nervoso. Per i due libri che hai in coda Il maestro e Margherita è un capolavoro, L'eleganza del riccio 'na cavolata (parere mio) che mi ha dato l'orticaria..

    Comunque torna presto [SM=x52926]
  • OFFLINE
    Polaris Ilda
    Post: 2.357
    Registrato il: 05/05/2008
    Sesso: Femminile
    NEMICO GALATTICO
    00 28/01/2010 20:30
    per la serie con Laura non andiamo daccordo
    [SM=x52871] Fiamma leggiti di corsa l'eleganza del riccio [SM=x52879] , un libro che per me rimarrà ineguagliato nella vita! l'ho amato alla follia, mi ci volevo 'trasferire'. [SM=x52900]


    Chiedo scusa per la latitanza, ho dovuto studiare come una pazza e lasciare le letture..ora che lo studio folle è finito posso accodarmi per le nuove letture


  • OFFLINE
    dance4ever
    Post: 648
    Registrato il: 21/02/2008
    Sesso: Femminile
    Nemico Accanito
    00 30/01/2010 18:42
    Polaris tessora
    ti è scappato il tasto invio due volte!

    Sono d'accordo con te sull'Eleganza del Riccio e considerato che questo libro continua ad essere d'attualità, visto anche il film che è appena uscito, perché non lo proponiamo come libro del prossimo bi-mese? Così ne parliamo e sparliamo lungamente e approfonditamente.

    Qui si sono dati tutti alla macchia.... la designatrice proposta è assente e il mese è finito.....

    Che ne pensate?

    Attendo commenti

    [SM=x52889] FATEVI SENTIRE! [SM=x52977] ECCHECCAVOLO!

    Per quanto riguarda i Racconti di Natale, ho appena finito anche la Battaglia che non mi ha detto proprio niente. Spero ora nell'ultimo, che conto di finire domani di cui Laur4 ha parlato bene

    #BragaOut Ridere in faccia a Braga è un dovere morale, un imperativo categorico kantiano
  • OFFLINE
    laur4brown
    Post: 128
    Registrato il: 04/03/2008
    Città: MILANO
    Età: 41
    Sesso: Femminile
    Utente Semplice
    Nemico Apprendista
    00 31/01/2010 14:39
    Io conto di finire o oggi o domani Memento Mori
    e poi postarne un commento.

    Visto che nessuno propone, e per ora ha proposto solo Dance, io darei risalto alla sua proposta, non so, che ne dite? Così potrebbe leggerla anche Fiamma.

    Io comunque passo [SM=x52875] proprio non fa per me L'eleganza del riccio e la copia che avevo l'ho pure regalata. Vi seguirò comunque con piacere nei commenti, per ricongiungermi magari alla lettura successiva [SM=x52907]
  • OFFLINE
    CortoMaltese87
    Post: 0
    Registrato il: 17/12/2009
    Città: MILANO
    Età: 29
    Sesso: Maschile
    Utente Semplice
    00 31/01/2010 14:53
    Mi infiltro(se posso eh), come il serpente del caro Robin Hood Disney in questo angolo di lettura. Ho saltato-ahimè-questi due mesi interessanti, volevo, infatti leggere tutti i racconti di Natale del Dickens (ho letto solo il Canto di Natale) e provare con mano la famosa Spark.

    Oltre che infiltrarmi quasi abusivamente, vorrei anche fare una proposta libraria per i prossimi due mesi; vorrei proporre un libro "coatto", la ben famosa Versione di Barney di Mordecai Richler. Ammetto che vorrei tanto leggerlo anche perchè quest'anno mi pare esca il film tratto dal romanzo con Dustin Hoffman.
  • OFFLINE
    manakachan
    Post: 1.179
    Registrato il: 07/12/2006
    Città: LEGNANO
    Età: 45
    Sesso: Femminile
    Nemico Kazzutissimo
    00 31/01/2010 21:30
    Allora, io l'Eleganza del riccio l'ho già letta, mentre quello che suggerisce Corto Maltese non l'ho mai sentito (sono ignorante io!)
    Corto, mi puoi parlare un pochino di quest'opera?

  • OFFLINE
    dance4ever
    Post: 649
    Registrato il: 21/02/2008
    Sesso: Femminile
    Nemico Accanito
    00 01/02/2010 09:28
    MI associo
    potrebbe essere interessante.
    Non l'ho mai sentito.....

    Puoi darci qualche notizia?

    Ho finito i racconti di Natale, devo dire che in generale a parte il primo più famoso Canto di Natale, gli altri sono stati una delusione.

    Li ho trovati pesanti, scritti in un linguaggio ampolloso e retorico, dai soggetti deprimenti, e fragili dal punto di vista della trama.

    Peccato perché avevo appena finito invece Il circolo Pickwick che era stato una lettura veramente piacevole e divertente.

    #BragaOut Ridere in faccia a Braga è un dovere morale, un imperativo categorico kantiano
  • OFFLINE
    aqui79
    Post: 176
    Registrato il: 13/12/2006
    Sesso: Femminile
    Nemico Semplice
    00 01/02/2010 13:10
    l'eleganza del riccio mi lascia alquanto perplessa.
    [SM=x52878]
    Allora la prima parte è una mattonata, tipico libro francese blablabla... da metà in poi si lascia leggere e quasi capisci tutto lo sproloquiare della prima parte. Ho detto "quasi" [SM=x52861]
    Non so, la cugia lo sta leggendo dopo il film, e penso che sia il modo di apprezzarlo di più, perché, per quel che ho capito, nel film alcune cose sono trattate un po' en passant.
    Però io il film non l'ho visto e non penso che lo vedrò, perché quando vedo un film avendo prima letto il libro mi rendo conto quasi sempre che cose che reputo essenziali vengono puntualmente tagliate.
    [SM=x52878]
    che ho detto?

    edit
    e visto che non mi sono capita mi edito pure...
    in questo periodo non mi resta molto tempo per leggere, comunque se posso consigliare a me è piaciuto molto: "Autobiografia di una zucchina" (anche questo francese...sarà il periodo).
    Ed ho appena finito "Manuale della cattiva madre", leggeri leggeri, mordi e fuggi direi.
    [Modificato da aqui79 01/02/2010 13:13]


    [IMG]http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fi40.tinypic.com%2Fk2mhbl.gif&h=fb85aab88f6e20f7cf084f40333e2f21[/IMG]
  • OFFLINE
    dance4ever
    Post: 652
    Registrato il: 21/02/2008
    Sesso: Femminile
    Nemico Accanito
    00 01/02/2010 13:21
    Accantonerei
    volentieri l'Eleganza del riccio, visto che l'abbiamo già letto tutti.
    Sentiamo questo che ci propone Corto...

    Laur4 secondo il ns. pongo regolamento, per non smentirci [SM=x52871] ,però dovresti essere tu a prendere una posizione ufficiale.

    Devi designare una successora ufficiale e questa deve proporci un testo, noi poi aderiremo o meno, ma non ci può essere questa anarchia eccheccavolo, mica siamo ad Amici [SM=x52946]

    Coraggio Laur4 dicci qualcosadi definitivo!
    Un coniglio: se non trovi chi vuoi magari manda una Fzz mail per contattarla più direttamente

    #BragaOut Ridere in faccia a Braga è un dovere morale, un imperativo categorico kantiano
  • OFFLINE
    aqui79
    Post: 177
    Registrato il: 13/12/2006
    Sesso: Femminile
    Nemico Semplice
    00 01/02/2010 13:37
    io mi scuso per essere entrata senza aver chiesto permesso...
    è solo che l'impegno di partecipare non potrei prenderlo, ma ogni tanto raccolgo i vostri spunti. [SM=x52875]
    Mi rimetto nel mio angolino [SM=x52912]


    [IMG]http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fi40.tinypic.com%2Fk2mhbl.gif&h=fb85aab88f6e20f7cf084f40333e2f21[/IMG]
  • OFFLINE
    laur4brown
    Post: 129
    Registrato il: 04/03/2008
    Città: MILANO
    Età: 41
    Sesso: Femminile
    Utente Semplice
    Nemico Apprendista
    00 01/02/2010 14:13
    A me La versione di Barney interessa assaje
    ho letto commenti entusiastici di questa specie di Jack Nicholson schizzato. E poi il libro costa poco [SM=x52943]

    Visto che è l'unica proposta fatta e L'eleganza del riccio fortunatamente o sfortunatamente l'abbiamo letto tutti o quasi, passo la palla a CortoMaltese! [SM=x52871]

    Chi concorda con me?
  • OFFLINE
    manakachan
    Post: 1.181
    Registrato il: 07/12/2006
    Città: LEGNANO
    Età: 45
    Sesso: Femminile
    Nemico Kazzutissimo
    00 01/02/2010 14:14
    Aqui, qui permessi non bisogna chiederne, entra quando vuoi!Non credo che Dance ti volesse rimproverare, le proposte sono graditissime, ma secondo il regolamento, è Laur4 che in questo momento deve decidere chi è il designatore ufficiale. In questa fase (ah come sono burocrate!)chi volesse essere scelto come designatore per il prossimo mese deve prima corrompere Laura e farsi nominare, poi potrà esporre le sue proposte!
    P.s.: sto leggendo Memento mori, mi sembra finora abbastanza scorrevole, solo che faccio confusione con tutte queste vecchiette!
    [Modificato da manakachan 01/02/2010 14:16]

  • OFFLINE
    CortoMaltese87
    Post: 1
    Registrato il: 17/12/2009
    Città: MILANO
    Età: 29
    Sesso: Maschile
    Utente Semplice
    Nemico Apprendista
    00 01/02/2010 14:23
    Ah pardon non ho messo le informazioni sul libro, mea culpa. Eccovi servite le informazioni su questo piccolo classico (è già entrato nei classici moderni). Per iniziare vi servo la trama.


    Barney Panofsky (produttore televisivo di successo) è un ricco ebreo canadese che, passati i sessant'anni, decide - apparentemente controvoglia - di scrivere una autobiografia. Il motivo che spinge Barney a scriverla è dare la sua "versione" dei fatti che hanno portato alla morte del suo amico Bernard "Boogie" Moscovitch, e liberarsi così dall'accusa di omicidio mossagli nel libro "Il tempo, le febbri" dallo scrittore Terry McIver, compagno di Barney al tempo del suo lungo soggiorno a Parigi.

    Nel corso della stesura delle sue memorie tuttavia i ricordi di Barney diventano via via confusi: gli episodi del suo passato si intrecciano indissolubilmente con gli avvenimenti del suo presente. Così l'intero romanzo risulta essere una serie di flashback disordinati: i racconti delle giornate del "vecchio" Barney (acciaccato, abbandonato dalla moglie ed alcolista irrecuperabile), si mescolano alla girandola dei ricordi d'una vita ricca di avvenimenti e incontri straordinari. (cit. Wikipedia).



    Vi metto anche un paio di citazioni dal libro.




    Perché non ti sposi Solange?", " Le voglio troppo bene per farle questo."


    «Sono sopravvissuto alla scarlattina, agli orecchioni, a due rapine a mano armata, alle piattole, all'estrazione di tutti i denti, a un'operazione all'anca, a un processo per omicidio e a tre mogli. La prima è morta, mentre la Seconda Signora Panofsky, nonostante sia passata un'eternità, al solo sentire la mia voce strillerebbe: "Assassino, cosa ne hai fatto del cadavere?", per poi sbattermi la cornetta in faccia.



    Sono sempre stato, e rimango, una spaventosa testa di cazzo, un uomo cattivo, che gode nel vedere quelli migliori di lui trascinati nella polvere.



    Un paio di informazioni pure sul film in uscita.


    Nell'estate del 2009 sono iniziate a Roma le riprese della trasposizione cinematografica del romanzo, con la regia di Richard J. Lewis. Il ruolo del protagonista è affidato a Paul Giamatti mentre Dustin Hoffman interpreta il padre di Barney. (cit. Wikipedia).


  • OFFLINE
    dance4ever
    Post: 653
    Registrato il: 21/02/2008
    Sesso: Femminile
    Nemico Accanito
    00 01/02/2010 14:41
    Aqui bella de Dance tua
    vieqqua! [SM=x52877]

    Ma ti pare che ti rimprovero? Vieni subito fuori dal tuo angolino e leggi con noi questo romanzo proposto da Corto, di cui non ho capito un c..... ma va bene lo stesso! [SM=x52867]

    IL prossimo bi-mese mandi una bella mail a CortoMaltese e le proponi gli stessi libri che ci hai dato ora. Se non ha altre nominescion, cosa che non credo perché questo posto è più deserto del deserto dell'Acatama [SM=x52871] , verrai nominata ufficialmente come designatrice per Aprile Maggio. [SM=x52899]

    Ora, io ci sto a quello che ha detto Corto, Laura l'ha nominata ufficialmente,

    Corto scrivi a una mod e fatti aprire una cartella thank you!

    [SM=x52989] pufffff e forse anche per questo mese ce l'abbiamo fatta!

    #BragaOut Ridere in faccia a Braga è un dovere morale, un imperativo categorico kantiano
  • OFFLINE
    aqui79
    Post: 178
    Registrato il: 13/12/2006
    Sesso: Femminile
    Nemico Semplice
    00 02/02/2010 08:38
    [SM=g1420253]
    arf arf...
    no davvero io noncelapossofare a leggere quel libro lì [SM=x52878]
    sono nel periodo borderline potrei diventare pericolosa.
    E poi non ho mica capito come si chiama [SM=x52874]
    Comunque non voglio fare la propositora, la propositrice, insomma quella lì: i posti di potere non fanno per me...
    io vi spio
    (dite che so' inquietante?)


    [IMG]http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fi40.tinypic.com%2Fk2mhbl.gif&h=fb85aab88f6e20f7cf084f40333e2f21[/IMG]
  • OFFLINE
    francip
    Post: 1.451
    Registrato il: 16/02/2009
    Sesso: Femminile
    MODERATORE
    Nemico Kazzutissimo
    M.Utonta errante
    00 02/02/2010 16:23
    nemiche care
    vi aprii la cartella per il nuovo libro del bimese febbraio/marzo!!!

    Baggiano chi televota
  • OFFLINE
    manakachan
    Post: 1.185
    Registrato il: 07/12/2006
    Città: LEGNANO
    Età: 45
    Sesso: Femminile
    Nemico Kazzutissimo
    00 03/02/2010 20:14
    Sono a un buon terzo di Memento mori, ho dovuto tornare un po' indietro per capire bene la storia dei personaggi...posso dire una cosa?Io Dame Lettie la detesto, oh come la detesto [SM=x52946] !Si vuole liberare della povera Charmian e il fratello dovrebbe dirle di farsi i fattacci suoi e di non intrommettersi nelle cose della sua famiglia...scusassero, ma quando si tratta di parenti impiccioni mi mota un nervoso!!! [SM=x52905]

  • OFFLINE
    laur4brown
    Post: 131
    Registrato il: 04/03/2008
    Città: MILANO
    Età: 41
    Sesso: Femminile
    Utente Semplice
    Nemico Apprendista
    00 07/02/2010 14:00
    Commento tutto SPOILEROSO a Memento Mori
    Che puntualmente dovrò inserire come recensione sulla mia libreria anobiana quindi sembrerà un po' troppo formale per una lettura di gruppo - ma anche no, visto che caz*eggio sempre nello scrivere [SM=x52871]




    Prima di tutto faccio un mea culpa: devo smetterla di cominciare a leggere 20 libri per volta [SM=x52909] Che poi finisce come in questo caso, che mi brucio metà libro a spizzichi e bocconi quando sicuramente merita una lettura privilegiata.

    Si tratta di un romanzo di una certa complessità, e penso sia anche normale perchè la sua autrice dev'essere stata una donna di rara intelligenza. All'inizio si fa una certa fatica ad entrare nella storia, perchè i personaggi sono vari e variopinti e non si riesce a capire che rilevanza dare ad ognuno di loro: chi di loro sarà importante per arrivare a scoprire chi si cela dietro l'anonimo autore delle telefonate anonime che affliggono prima Dame Lettie e poi innumerevoli anziani della sua cricca?

    Focalizzandoci su questo filone ci dimentichiamo un po' di lasciarci coinvolgere dalla caratterizzazione dei personaggi, ci dimentichiamo che probabilmente hanno un passato, una vera e propria spinta dorsale, non diamo fiducia all'autrice perchè cadiamo nella trappola del "giallo". Per fortuna, poi, ci si sveglia dal torpore, e dietro a tutti questi anziani pieni di difetti che si rivelano pregi (e viceversa) ci sono delle persone che hanno una loro storia e vivono in coerenza con la stessa. Ed allora nulla di ciò che succede può essere per caso, dico bene?

    Infine, la lettura vola, e nelle ultime pagine capiamo quel che ci è sfuggito per un attimo di mente: esiste la Morte, quella signora che aspetta paziente per poi carpirci anima e corpo. Tutte le sciocchezze che abbiamo fatto nel corso degli anni sono state idiozie, una lunga sequela di idiozie commesse una dopo l'altra, e proprio in virtù del fatto che ci siamo dimenticati che la signora dal mantello nero era proprio là, in fondo al corridoio, in nostra attesa.

    Come dicevo, un libro di rarissima intelligenta, di una donna altrettano se non più intelligente.

    Angolo spettegolamento da bar:

    Charmian è forse il personaggio che coinvolge di più, nonostante i suoi difetti. All'inizio pare non averne di seri, poi averne troppi, e poi, in quel meraviglioso quadretto che è il suo ultimo incontro (almeno ultimo al quale noi possiamo assistere direttamente) con Godfrey, è bello arrivare a capire che tra i due c'è questo rapporto di schermaglia, amore ed odio, in cui giocano ad armi pari e se momentaneamente soccombono è a causa loro. Se sono stati sempre assieme, nonostante tutto, è perchè forse un po' si somigliano e condividono, di certo, i medesimi valori. Le loro differenze momentanee sono sorte proprio per questo voler prevalere l'uno sull'altro: Jean Taylor penso che l'abbia capito e per questo sia intervenuta a riequilibrare la situazione, ben sapendo che il suo sarebbe stato, non solo un regalo a Godfrey, ma anche alla stessa Charmian. Suvvia, dopo tutti quegli anni, giocare alla donna pura ed elevata! Il gioco è bello finchè dura poco e non credo che Charmian sarebbe stata felice di assistere alla morte di un marito che tutto sommato, non era poi così peggiore rispetto a lei, e che fino all'ultimo poteva rovinarsi l'esistenza a causa sua (più per una sua insita debolezza maschile, ma lei aveva la bacchetta per alleviargli i pensieri e non l'ha mai usata). Sono contenta che alla fine si è liberato dei suoi pesi (stupidi ok, ma che carico sulle spalle!)

    Dame Lettie rappresenta quel tipo di anziano -e in generale di essere umano- convinto di essere il più furbo di tutti ma che è realmente il più fragile a causa di questa sua sicurezza inesistente, priva di fondamento. Cattivella la Spark nel farle denigrare le donne affette da demenza senile dell'ospizio e poi a mostrarcela in tutto il suo patetismo quando ha le manie di persecuzione e incolpa tutti i conoscenti di volerle fare del male (quando nessuno se la calcola minimamente). E poi ancora quando comincia per ore, la notte, a vagare per la casa e per il giardino con la sua torcia accesa alla ricerca di un qualche fantasma che non esiste se non nella sua mente...

    La Pettigrew è la persona che più di tutti riesce a mettere in luce la fragilità di questi anziani. Sono così fragili da farsi tenere in pugno da questa donnetta nemmeno troppo scaltra o intelligente (c'è troppa bassezza dentro di lei per poter elevarsi ad un'intelligenza effettiva).

    E Alec, poverino, convinto di tenere sotto controllo tutto con quel suo prendere nota, farsi i fatti di tutti, quasi nella posizione privilegiata di una specie di cronista.
    Quando brucia il suo archivio è palese la sua perdita di senso e identità: non era lui che aveva in pugno il mondo, ma era il suo archivio a dargli questa sensazione e dunque a tenere in pugno lui.

    Da ogni riga il monito a vivere il presente. Il passato... beh, sapete come si dice quando il latte è versato. Il futuro già sappiamo quale sarà, tutti quanti, e perciò di che stupirsi?
  • OFFLINE
    manakachan
    Post: 1.191
    Registrato il: 07/12/2006
    Città: LEGNANO
    Età: 45
    Sesso: Femminile
    Nemico Kazzutissimo
    00 07/02/2010 17:12
    Al contrario di Laura, per me l'aspetto giallistico del romanzo non ha rivestito una grande importanza, mentre leggevo sono stata presa dalla personalità dei personaggi, soprattutto da Charmian e Lettie( [SM=x52998] ).
    Soprattutto mi ha colpito la differenza fra le anziane dell'ospizio( che ormai hanno perso ogni contattato con la vita d fuori) e la famiglia di Charmian. Charmian poi è l'unica che prende con tranquillità e una certa ironia il "memento mori". Il marito , Lettie e la signora Pettigrew sembra non si rendano conto della loro età ormai avanzata, soprattutto la signora Pettigrew che continua a tramare per impossessarsi dell'eredità di Geoffrey anche se ormai anche lei è già anziana. Insomma tutta gente che si comporta come se fosse eterna e che ha rimosso l'esistenza della morte. Per contro ci sono le vecchiette dell'ospizio in balia delle infermiere, che infondo non le trattano male, ma che le considerano come delle bambine.
    -----------
    Comunque ringrazio Laura per avermi fatto conoscere quest'autrice che, mea culpa, non conoscevo!Sicuramente ha reso un ottimo ritratto dei personaggi, rappresentando al meglio la loro personalità.
    [Modificato da manakachan 07/02/2010 17:28]

3